tag:blogger.com,1999:blog-4688602372134728761.post3569082884209183433..comments2019-01-19T11:54:25.669+02:00Comments on Tragedian synty: Relativismin kaksiteräinen miekkaTragedian syntyhttp://www.blogger.com/profile/07280544398470284994noreply@blogger.comBlogger3125tag:blogger.com,1999:blog-4688602372134728761.post-54739802143977343922013-08-25T12:48:43.276+03:002013-08-25T12:48:43.276+03:00Tämä voisi olla sopiva paikka heittää ilmoille jos...Tämä voisi olla sopiva paikka heittää ilmoille joskus mielessäni pyörinyt ajatusleikki.<br /><br />Ajatellaanpa, että biologian homo sapiensin sijaan ihminen määriteltäisiin YK:n ihmisoikeuksien julistuksen avulla. Otetaanpa siis tuo julistus tällä kertaa universaaliksi tosiasialausumaksi eikä arvoksi.<br /><br />Tällöin taas voitaisiin muotoilla yksinkertainen syllogsimi<br /><br />a) Ihmisoikeudet kuuluvat kaikille ihmisille.<br /><br />b) Valtakunnan X hallitus ei kunnioita kansalaistensa ihmisoikeuksia.<br /><br />c) Niinpä X:n kansalaiset eivät ole ihmisiä.<br /><br />Mikäli asia näin muotoiltaisiin, niin se saattaisi korostaa kansakuntien autonomiaa. Kansalaisista (tai alamaisista) tulisi ihmisiä silloin, kun he pakottavat hallituksensa kunnioittamaan ihmis- ja kansalaisoikeuksia. Nyt, kun asia ymmärretään arvona, miten asioitten pitäisi olla, on niitä helpompi käyttää viikunanlehtenä öljynryöstöretkille tms. Tai no, mielikuvitus on venyväinen, mutta sitä tulisi ainakin käyttää enemmissä määrin, mikäli sillä haluttaisiin perustella interventioita.<br /><br />Tilannehan on nyt sikäli ristiriitainen, että tuota julistusta voisi pitää YK:n jäsenten keskinäisenä universaalien arvojen miniminä, mutta silti kaikki eivät sitäkään käytännössä noudata. Relativismi näyttäisi vieneen tämän ottelun...<br /><br />Nyky-Suomen mentaalinen ilmapiiri vain om sellainen, että tuonkin yksinkertaisen päätelmän esittämisen seurauksena - näin veikkaan - ehkä 1/200 yleisöstä keskittyisi asiaan, ja loput nostaisivat taivaaseen asti kohoavan urkukonserton aiheesta, miten sanoja (ei siis kyseinen maa itse) on kieltänyt ihmisoikeudet X kansalaisilta.<br /><br />Thomas Lessnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4688602372134728761.post-60111873584902426652013-08-23T12:32:37.450+03:002013-08-23T12:32:37.450+03:00Aiheellinen kysymys. Tarkoitin tässä yhteydessä to...Aiheellinen kysymys. Tarkoitin tässä yhteydessä tosiaan arvo- ja kulttuurirelativismia, en metafysiikkaa tms..<br /><br />Minulla on omat arvoni, mutta en pidä niitä lainkaan universaaleina. Hämmästelen jatkuvasti ihmisoikeustahojen näkemystä siitä, että he ovat absoluuttisesti oikeassa ja että kaikkien on oltava heidän kanssaam samaa mieltä. Itse inhoan ja halveksin syvästi esimerkiksi sellaisia vanhoillisislamilaisia tapoja kuin lapsiavioliittoja ja kivitystuomioita, mutta en toisaalta tuomitse niitä kuin itse tykönäni. Minulle riittää, että ne pysyvät poissa sieltä, missä minä olen. En kerta kaikkiaan välitä niistä ihmisistä, jotka kärsivät niistä tahoillaan. Muutoksen on lähdettävä heistä, ei minusta – ja sen on lähdettävä, jos he niin haluavat.<br /><br />Mitä tulee Halla-ahon relativistisuuteen/universalistisuuteen, lisäsin post scriptumin juuri siksi, että aloin epäröidä kirjoittamani paikkansapitävyyttä. Selasin hänen blogiaan läpi, mutta en löytänyt niin filosofista tekstiä, että asia olisi tullut ilmi. Toisaalta väliäkö sillä? Halla-ahoa yleensäkin demonisoidaan sellaisten asioiden perusteella, joilla ei ole totuuspohjaa nimeksikään. Voisi ajatella, että tässä tekstissä mainittu Halla-aho on se, jonka media ja poliittiset vastustajat ovat luoneet, ei se, joka oikeasti on olemassa.Tragedian syntyhttps://www.blogger.com/profile/07280544398470284994noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4688602372134728761.post-52750328339621555762013-08-23T09:15:23.615+03:002013-08-23T09:15:23.615+03:00Mihin pisteeseen asti olet relativisti? Nimittäin ...Mihin pisteeseen asti olet relativisti? Nimittäin lause "kaikki on suhteellista" on joko a) epätosi tai b) itse itsensä kumoava: jos kaikki on suhteellista, on lause "kaikki on suhteellista" myös suhteellinen ja täten myös epätosi. <br /><br />Oletan siis, että olet moraalirelativisti eli kaikki oikea / väärä on suhteellista (Mikä kuitenkin loppuun asti vietynä ideologiana tarkoittaa, että mikään ei ole oikeasti väärin tai oikein, ei edes lasten raiskaaminen)?<br /><br />En muista Halla-ahon koskaan väittäneen, että länsimainen kulttuuri on paras mitä on absoluuttisessa mielessä vaan suhteellisessa mielessä eli maassa nimeltä Suomi länsimaiset arvot ovat suhteessa väestöön jne. tekijöihin parhaita, korjaa jos olen väärässä. <br />Anonymousnoreply@blogger.com